ユーザー掲示板　過去ログ


  荒らし対策なのですが。 - つばき Send Email (女性) - 2002-03-09 03:19:05 削除
とっても困った人が来てるのですが、
その人だけにアクセス拒否かけるってこと出来ますか？
こういった事態に陥ったのが初めてなので
疲労困憊しているのですけれど…。
注意もしてるんですが話しが通じないんです。
どなたか対策をお教え下さい、本当に困ってます。
Re: 荒らし対策なのですが。 - zxz Send Email (男性) - 2002-03-09 06:44:26 (ホームページ) 削除
HP自体でのアクセス制限は難しいはず。
CHAT・BBSはレンタルなのでそういう機能が付いたものを借りるとかでいいとおもいます。
Re: 荒らし対策なのですが。 - もも Send Email (女性) - 2002-03-09 12:33:41 (ホームページ) 削除
一番いいのは、zxzさんのおっしゃるとおりアクセス制限機能の付いたものをレンタルするのがよいと思いますが、それも、他のマシンからアクセスされたりすると、その都度対応しなくてはいけなかったりもします。

あるいは掲示板を変えたくない場合など、
その人が完全に「荒らし行為」をしているのでしたら、書き込みをどんどん削除してしまってもいいかと思います。
なぜかというと、その人の荒らし的書き込みのために、その他の、ふつうの来訪者が書き込みをしにくくなってしまい、どんどん掲示板がすさむことがあるからです。
（CHATの場合はそれも難しいですが。）
私なら遠慮しないでそうします。それも大変だとは思いますが、管理人として、他の常連の方にも気持ちよく来ていただけるような場所を維持する義務があると思いますから。

ただし、その人が「天然荒らし」な人で「荒らし」の自覚がない場合は、ちょっとその対処だとうまくいかないかもしれませんが……。
「天然荒らし」な人の場合、こちらの言ってることを自分の物差しでしか受け取れす、話が通じないことが多いので、正しい処置をしていても
「何でそんなひどいことするんですか〜！」などという人がたまにはいるからです。
そうなって、どんどんエスカレートしてしまう場合などもあるので、そのあたりの見極めは大事かと思います。

その場合でも、その他の常連さんなどが見方になってくれる場合は、切り抜けられたりもしますが。

ある意味ケースバイケースなので、荒らし対策をアドバイスしているサイトなどを検索してみて、参考にしてみてはいかがでしょうか？

一番大事なのは、めげたり、あきらめたりしないで頑張ることです。
精神的に凄く疲れるし、大変だと思いますが、負けてしまったらそれまでです。
こうしたら絶対解決すると言うことはないのですが、とにかく負けないで頑張ってください！
Re: 有難うございます。 - つばき Send Email (女性) - 2002-03-09 20:31:43 削除
ここに私のＨＰを記入出来なくて御免なさい。
何かことごとくチェック入れられてるので足跡残すのも
気が引ける状況になってしまっているので……。
ももさんのアドバイスにある「天然」に近いというか、もうここまで来ると
宇宙人を相手に人語で相手してるから通じないみたいな感じです。
自分のサイトでの行為については出来るだけの対処に出たんですが
私が入ってる同盟系の雑談掲示版のようなトコロで私のサイトの事を
色々書きまくってくれるので、そちらの管理人さんにも相談してるのですが
どうにもこうにも…大学のＰＣを何台も使ってるのでＩＰもイマイチ
特定しきれないようか状況で…。
注意したことを理解してくれないので他所サマで
「だってソレくらいしてもいいじゃん」
みたいなことを宇宙人同志で増長されてしまっております。
やっぱりもう対応しようもないんですかね…コレは…。
Re: 荒らし対策なのですが。 - zxz Send Email (男性) - 2002-03-09 21:09:39 (ホームページ) 削除
その大学自体をアクセス禁止にしてはどうでしょうか？

あえて無視で通すかですね。
サイトのTOPに｢ふざけた発言に対してのレスは控えてください｣などの言葉を添えて中傷がはいったもののみ削除でどうでしょうか？

Re: 荒らし対策なのですが。 - もも Send Email (女性) - 2002-03-10 00:22:46 (ホームページ) 削除
よその掲示板で、管理人さんもご理解がある方なのでしたら、
「他人を中傷したり、不愉快にするような内容の書き込みはしないでください。」などとどこかに表記していただき、
その上で、もしご協力いただけるなら「そういうことを書かないでください」などと、その相手に注意していただけるようお願いしてみてはどうでしょうか。
管理人さんには、管理をする義務もあるので（もちろんこちらのためにしていただく以上、ご協力いただければと言うことですが。）お願いしてみるのはかまわないかと思います。

あとは、最終手段とも言えますが、相手が大学のPCを使ってるのでしたら、いっそ大学の方に「そちらのPCを利用して、このようなことを書かれて困ってます。」と連絡をしてみてはいかがでしょうか？
（大学のホームページなどを公開している場合はメールで連絡できるかと思いますが……。もし大学のホームページがなかったらちょっと面倒ですけど、手紙などで連絡が必要です。)
それでエスカレートする場合もあるかもしれませんが、その都度大学の方にページを見ていただいて、判断していただくのも手かと思います。
この場合は、メールなどで言うのではなく、是非ご自分の掲示板などの状態を確認していただいた方がよいと思いますので、勇気を持ってアドレスを公開して、やってみた方がよいと思います。
Re: 注意文に関しては。 - つばき Send Email (女性) - 2002-03-10 05:37:04 削除
私の方もその同盟の方にも最初からつけているとこが痛い事実で。
宇宙人の方々いわく「誹謗中傷ではなく質問の受け答え」
らしいですよ。なので注意書きには値しないらしいですvv
カキコに思いっきり注意してネチケットサイトのバナーまで張って
「ソレ見ろヤレ見ろ！！」くらいしたんですが通じませんでしたvv
ちなみに同盟の管理人さんも相当マメに注意して下さってるんですよ。
ちょっと私も壊れてきまして脳内崩壊になってきてます、すみません。
あの、大学自体をアクセス拒否ってのはどうやってやれば良いのでしょうか？
ＩＰのどの部分かで解るものなのでしょうか？？
大学どこ通ってるかとか判らないんですよ。ただ宇宙人の方がよく
「大学の教室のＰＣで〜」とか言うものですから、それで。

お二人ともマメにお答え下さって本当に有難うございます！！
本気で人間不信になりかけているので、ここで一線踏みとどまっている
感じがしております。本当に本当に有難うございます！！
Re: 荒らし対策なのですが。 - zxz Send Email (男性) - 2002-03-10 07:03:28 (ホームページ) 削除
ログイン→ユニークアクセス統計　で、ホストの欄の恐らく荒らしだろうと思われる数字の羅列をコピーして[例・123.123.123.123　1〜255までの数字を.で４つ区切ったものです]http://www.mse.co.jp/ip_domain/←ここへいってTOPのIPドメインサーチのところに今コピーした数字の羅列を書き込んで右にあるIPドメインサーチ。
これで、大学などからのアクセスはある程度わかります。
わかりにくい説明ですいません。

ついでにですけど、掲示板のログを取ってそれを添付して大学に送ると効果が高いと思います。
Re: 荒らし対策なのですが。 - もも Send Email (女性) - 2002-03-10 11:36:47 (ホームページ) 削除
zxzさんのお書きになった、
[例・123.123.123.123]のうち、最初の2区切り[123.123.]までが、通常プロバイダ（この場合は、大学）を表すのだと思います。その下の2区切りはプロバイダ（大学）内でのネットワークの番号になります。
ですから、最初の2区切りが共通している番号が「大学」を表すと思うので、そこが共通してる番号を調べてみるとよいですよ。
Re: 有難うございます！！ - つばき Send Email (女性) - 2002-03-10 20:30:45 削除
早速試してみます、挑んでみます！！
本当に有難うございました！！
心の底から感謝しています。
一週間ぶりに安眠が出来そうです〜〜！！
本当に本当に有難うございました！！
Re: 荒らし対策なのですが。 - zxz Send Email (男性) - 2002-03-10 20:33:24 (ホームページ) 削除
ゆっくり休んでくださいね。
Re: 荒らし対策なのですが。 - つばき Send Email (女性) - 2002-03-11 09:30:47 削除
昨日やること全部やって安心して布団に入って
今日友達からのメールで起きたら見た事ないＩＰから普通に
カキコにきてらっしゃいました、宇宙人さんアッパレです。
同盟の管理人さんが削除したあげく警告文メールまで送って下さった
らしいのですが、全然意味なしだったみたいです。強者ですね。
でも本当に昨日は一週間ぶりにちゃんと睡眠取れましたよ〜〜！！
ここでお二方から色々なことを教えて頂いて勉強させてもらった経験を
いかして、今度もう宇宙からの電波はとにかく削除を重ねて
その都度ＩＰとって拒否する所存にございます。
お二人のおかげで気分がとてもラクになりました。
精神的に救われたことがとてもとても大きかったです。
何度もいうと返ってうるさくなってしまうかもしれませんが
本当に本当に有難うございました！！
本当に素でこのご恩は絶対一生忘れません！！！
Re: 荒らし対策なのですが。 - zxz Send Email (男性) - 2002-03-11 14:01:43 削除
もう一度見てくださいますか不安なんですけど
BBSの機能に串（proxy）拒否があるものをつばきさんが選んでらっしゃるのなら一度拒否にしたほうが良いかもしれません。
（すでにしてらっしゃったらすいません）
Re: 荒らし対策なのですが。 - kobana Send Email (女性) - 2002-03-11 14:01:43 (ホームページ) 削除
ずっと傍観者として読ませていただいてました＞このスレッド
掲示板を削除すれば宇宙人（確かに人類の仲間に入れたくない）の
迷惑カキコの問題は解決しますが、それでは他のお客さんとの
せっかくのコミュニケーションの場をなくしてしまいますもんね。
しつこく書き込みに来る宇宙人もアッパレですが、つばきさんの
開き直りもまたアッパレと思います。月並みなメッセージで
恐縮ですが、大変だと思いますけど頑張って下さいね！
Re: 荒らし対策なのですが。 - ろろすけ Send Email (女性) - 2002-03-11 14:20:13 削除
荒らしの問題は尽きませんね。。。

ちょっと手間はかかりますが、掲示板を、書き込み後すぐに内容が反映されるCGIではなく、
メールフォームなどにして、内容をチェックした上でつばきさんがアップさせる、という方法もあります。
書き込みが一日5件以内とかその辺なら、レスも兼ねてできますのでそうされたら如何でしょう。
（余りに書き込みが多いとできませんが）

また、CGIでも、書き込み内容が反映されるのに管理人の許可が必要なものもありますので
（どこで見たかは忘れました；；すみません；；）探してみたら如何でしょう？

または、パスワードつきの掲示板にしてしまって常連さんにしかパスワードを教えないとか、
FC2さんならディレクトリにパスワードをかけられますので、indexをエンターページのみにして（「移転しました」とか「閉鎖しました」とか書いてると効果的かもしれません）
本文は中のパスワードつきのディレクトリに入れてしまうとか。

掲示板をまるっきりホームページからのリンクを外してしまってそのURLを常連さんのみに教えるとか。
（掲示板にブックマークをつけられてる場合があるので、掲示板そのもののURLも変更して）

その場合は新規の人も入れなくなりますけど、仕方ないでしょう。
入れなくなれば1ヶ月か2ヶ月で諦めると思いますので、それまで頑張ってみては如何でしょう。
（同盟の管理人さんには別途メールで事情を説明することも必要ですね）

また、そこまでしなくても、書き込み字数や書きこみ間隔を制限したり、書き込みワードを制限できる掲示板もありますので、
そういうところを探すのも一つの方法です。

頑張って下さいね。（もう見てないと思うけど）
Re: 荒らし対策なのですが。 - ろろすけ Send Email (女性) - 2002-03-11 15:23:58 削除
追記：
あ、その宇宙人の方は固定ハンドルですか？
それならハンドルネームでアクセス制限できる掲示板を知ってます。
宜しければアクセス制限できる掲示板のリストを作ってお送りしますが。
（ここに書くと、「FC2以外のサービス」に抵触しそうなので）

荒らしには無視が一番ですけどね。
悪気のない人なら特に、一人だけレスをつけないのが一番堪えます。
Re: 荒らし対策なのですが。 - kobana Send Email (女性) - 2002-03-11 17:51:03 (ホームページ) 削除
でもこの宇宙人PC関係に詳しそう…
イヤ、根拠はなくナンとなくで言ってるだけですが。
ハンドルネームの制限もあまり意味がなさそうな気が…。

でも書き込みがすぐに反映されない掲示板は
いいかも知れないですね。しばらくそれで様子見て
宇宙人が来なくなって、もういいかなと思ったら
普通の掲示板に戻すことも出来ますしね。掲示板は
やっぱり気楽に書き込める方がいいです。
Re: 荒らし対策なのですが。 - zxz Send Email (男性) - 2002-03-11 18:30:55 (ホームページ) 削除
掲示板とサイトの方のTOPに

荒らしは厳重に対処します。
警告しても見込みの無い場合はログを保存していますので警察に届けます。

と、書いておいてはいかがでしょう？
プロバイダが解っているのなら
・出没時間
・出没時間と同時刻にとったIP
・出没時の掲示板のログ
・つばきさんのサイトのアドレス
・つばきさんの管理しているサイトでのつばきさんのハンドルネーム
・荒らしのハンドルネーム
を添えてプロバイダの方へメールを打つと対処していただけるはずです。
していただけれない場合は、職務怠慢などの抗議メールを送ってみましょうｗ

ここの人たちは皆つばきさんの味方ですよ（＾＾

Re: 荒らし対策なのですが。 - もも Send Email (女性) - 2002-03-11 19:20:16 (ホームページ) 削除
私の友人のサイトでも、天然荒らしな人が現れて、1ヶ月くらい（もっとだったかも。）昼も夜も、毎日はらはらしていたことがありました。
結局は、理解はしてもらえずに「ここの人たちはみんな非道い人ですね。」などと捨てぜりふを残して去ってゆきましたが……。

けど、その人以外はみんな団結していたので、何とか切り抜けられました。

つばきさんも、本当に大変だとは思いますが、「宇宙人」のために、自分の大事な空間を手放さなくちゃならなくなったりしたら、それこそばかばかしいので、負けずに頑張ってくださいね。

よいサイトを作って、よい常連さんを増やせば、きっと荒らしなんかに負けないサイトになりますよ。
Re: 微妙に疑惑。 - つばき Send Email (女性) - 2002-03-11 20:16:00 削除
皆様有難うございます…何だか泣けるくらい嬉しいです。
fc2様のユーザーの方々は本当に親切で仲良くて幸せです。

さっき友人と話してて、今更ちょっと疑惑が浮かんだのですけれど
私昨日掲示板のＩＰ表示して拒否作業しているときに
やっぱり他の方々のＩＰまで見られてしまうのは良くないかと考えて
掲示板を一時閉鎖にしてリンクはずして作業してたんですよね。
処理が終わって２．３日たってから復活した方が無難かと思ってたんで
今日はまだリンクはずしてたんですがカキコあったんですよ。
しかもネット上に上がってるのが妙なんですけれど。
昨日リンクはずした確認を三回はしてるので、アレレ？？
聞いたら他人のＨＰの改竄出来る人ってのも結構いらっしゃるとか？
もしかしてソレに引っかかってますか、私？？
宇宙人のＨＮですが、何気に複数あります…あはははは…。
友達曰く「エイリアン＝侵略者だからねぇ」ってことみたいです★

それと、私のＨＰなのですが、実は先月立ち上げたばかりで
カウンター200くらいにして宇宙人に捕まってしまってるんですよ。
そのまま捕獲されつつ今まだ400くらいのモノでして、これから常連さんが
ついてくれたら嬉しいなって時に出鼻挫かれた状態ですので
出来たばかりのサイトなのに嫌に不穏な空気流れてるというか
管理人が荒んできちゃってたら恐れられちゃいますよね……。
私もここに相談に来て皆様に出会えるまでの間に人間不信になりかけてた
ものですから、攻撃的な、目からビームくらい出しそうな雰囲気に
なってしまってたので（？）今反省＆修復中です。

アドバイス戴いたことを順々に重ねていって強化対策に挑みます。
世の中親切な人の方が多いんだってここで解ったことが
何より救われている事実です。
どれだけお礼言っても足りませんが、本当に有難うございました。
今はまだ自分のことでいっぱいいっぱいなのですが、今度
困ってる人がいたら自分も助けられる人間になろうと
心の底から思いました。本当に本当に有難うございます！！


Re: 荒らし対策なのですが。 - zxz Send Email (男性) - 2002-03-11 20:32:29 (ホームページ) 削除
リンクはずしてもネット上にはありますよ。
宇宙人さんが掲示板をお気に入りに入れてらっしゃるのなら外しても無意味です。

IPを表示にし、すぐに全文をコピペかページを保存し、すぐにIP非表示に戻しゆっくり割り出せばいいと思います。
ログの保存にもなりますしね（法的に有効かは解りませんが

改竄についてですけどかなりに知識がないと足跡を残してしまい不正アクセス禁止法で捕まるのでしないと思います。
改竄は大概世の中に訴えたいことのある人やテロリストの方が情報発信源として使うので一般ユーザーのサイトは狙わないでしょう。
サイトの方で批判や攻撃などしているのでしょうか？
その場合は反感を買ってしまってやられるかもしれません。

掲示板には友達だけでしょうか？
もしそうなら、BBSを借り直し、ここのアカウントも変えて心機一転がんばる。と言うのも手です。
ですが、ももさんの言う通りつばきさんが宇宙人さんのために大切なスペースを捨てるのもどうかと思います。


Re: 荒らし対策なのですが。 - にゃ Send Email (女性) - 2002-03-11 21:00:23 削除
こんにちは。読ませていただきました。

えーっと、掲示板を一時閉鎖にしてリンクはずして…ってどういう事でしょう?CGI使ってるのではないですよね?レンタルの掲示板なら、リンク外してもネット上に存在するので、宇宙人がURL覚えていれば掲示板に行けます。

IPは晒しても悪いものではないと思いますよ。所詮IPからはプロバイダしか分かりませんから。プロバイダがOCNとかだったら地名も出てきますが(w

改竄については……結構簡単に出来るみたいですよ。改竄したいHPのURLを入れるだけで改竄できるCGIがあります。ただ掲示板へのリンクの部分だけ改竄できる、なんてことは無いですが。文章が赤ちゃん語になったりするとか。だから改竄されてはいないと思います。

あとはプロキシ制限をすると良いと思います。プロキシ経由の書き込みは拒否すれば良いんです。プロキシについては前にも挙げられていましたが、反応が無かったので分かりませんでしたが、その後対策したんですか?駄目だったのかな?

掲示板だけ借り直すのも良いと思いますよ。
Re: 荒らし対策なのですが。 - もも Send Email (女性) - 2002-03-11 21:07:55 (ホームページ) 削除
私なんかは、お気に入りサイトは掲示板にもブックマークしているので、リンクを外してもブックマークからダイレクトに入ってしまうことがあります。
（一日に何度も同じサイトに行く場合は、そのたびにトップでカウントされてしまうのもあまりよくないかと思うので。
それにサイトが移転しても、掲示板だけは同じものを使う方もけっこういるので、そういう意味でも掲示板への直ブックマークはしています。）
たぶん「宇宙人」もそうなんじゃないですかね。
だとすると、IP表示したまま作業というのは確かに危険なので、zxzさんの言うとおり、IPを表示した状態のページを、ご自分のマシンに保存して、サーバー上の掲示板はすぐに非表示にしておいた方がよいかと思います。
Re: 荒らし対策なのですが。 - zxz Send Email (男性) - 2002-03-11 21:50:55 削除
http://www.fc2bbs.com:10002/cgi-bin/bbs.cgi?action=reply&uid=18&cid=1&tid=172
IPについての過去ログです。
参考までに。
Re: 説明不足でした…。 - つばき Send Email (女性) - 2002-03-12 03:32:43 削除
すみません、また新たにご心配をおかけしてる方々まで…。
あの、ＢＢＳのリンクについてですが、コンテンツのＢＢＳからは
「ＢＢＳ注意書き」にしか飛ばないようにしてあります。
（ちなみにフレーム対応になっててフレームコンテンツの中です）
そこを読んだ上で注意書き下のボタンから入っていただくようにしてるんですが
リンクをはずしたってのは注意書きボタンから飛べないようにしたんですね。
コンテンツのＢＢＳからは嫌でも注意書きに行くはずなんですよ。
なのに、リンクはずして飛べなくなった確認した後に
コンテンツから何故かいきなりＢＢＳに直で入れるようになってて
そこに宇宙からのメッセージがあったりしたので疑問だったんです（^^；）
ネット上にあるのは理解できるんですけれど、何故にサイト内から行けるのかが分からなくって。
説明不足で気をもませてしまって申し訳有りませんでした。

私もあまりＰＣに詳しくないのが痛いのですが、こちらでお教えいただいた
数々の方法は今度友人が家に来てみてもらうことになっております。
すごいたくさんの方々にお世話かけてしまって活かさないわけにはいきませんので！！
自分のことのように考えて下さって有難うございます！！
皆さんの知識量すごいです。本当に尊敬の眼差しです私……。
Re: 荒らし対策なのですが。 - 坊主 Send Email (男性) - 2002-11-02 03:33:42 (ホームページ) 削除
今さらながらのアドバイスなんですが、うちのサイトでもモデルさんからよく、そんな悩みを聞いています。
一番効果的だったのが、
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/index.htm
ここの「ハイテク対策に連絡します」っていう警告でした。
キツイ感じに受け取られそうと感じたら、、
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などの下にテキストリンクを貼って置くだけでも良いと思います。